{"id":249,"date":"2006-02-18T01:46:40","date_gmt":"2006-02-18T00:46:40","guid":{"rendered":"http:\/\/wp.mehmetcanyuece.com\/2006\/02\/18\/ismail-besikci-ile-roeportaj-2-boeluem-dara-cibran\/"},"modified":"2006-02-18T01:46:40","modified_gmt":"2006-02-18T00:46:40","slug":"ismail-besikci-ile-roeportaj-2-boeluem-dara-cibran","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/mcanyuce.net\/eski\/ismail-besikci-ile-roeportaj-2-boeluem-dara-cibran\/","title":{"rendered":"\u0130smail Be\u015fik\u00e7i ile R\u00f6portaj – 2 B\u00f6l\u00fcm – Dara Cibran"},"content":{"rendered":"
\n
\n \t<\/i> Read Time:<\/span>9 Minute, 0 Second <\/div>\n\n <\/div>

\"Image\"“Demokratik Cumhuriyet” tezi Kürt sorunun çözümü için temel olu\u015fturabilir mi? Kemalizm bu ça\u011fda uygulanabilir bir model midir? Demokrasi ve Kemalizm birbiriyle uyu\u015fan kavramlar m\u0131d\u0131r? <\/em>
<\/p>\n

\n

Dara Cibran: PKK ve Öcalan’a yönelik ele\u015ftirilere bir dönem pek kat\u0131lmad\u0131n\u0131z. Hatta yer yer polemiklere girdiniz. Özellikle PKK’den ayr\u0131lanlar\u0131n ele\u015ftirilerini “\u015fuçlama” olarak nitelendirdiniz.<\/strong> <\/div>\n

<\/p>\n

Dara Cibran: <\/strong>“Demokratik Cumhuriyet” tezi Kürt sorunun çözümü için temel olu\u015fturabilir mi? Kemalizm bu ça\u011fda uygulanabilir bir model midir? Demokrasi ve Kemalizm birbiriyle uyu\u015fan kavramlar m\u0131d\u0131r? <\/em><\/div>\n

<\/p>\n

\u0130smail Be\u015fikçi:<\/strong> Kemalizm, resmi ideoloji olu\u015fturmu\u015ftur. Resmi ideoloji herhangi bir ideoloji de\u011fildir. Devletin idari ve cezai yapt\u0131r\u0131mlar\u0131yla korunan ve kollanan bir ideolojidir. Resmi ideolojiyi ele\u015ftirdi\u011finiz zaman, resmi ideolojiyi benimasmedi\u011finiz, ona uygun tav\u0131r ve davran\u0131\u015f sergilemedi\u011finiz zaman, idari ve cezai yapt\u0131r\u0131mlarla kar\u015f\u0131la\u015fman\u0131z büyük bir olas\u0131l\u0131kt\u0131r. Bat\u0131l\u0131 demokrasilerde de ideoloji vard\u0131r, siyasal ve toplumsal hayatta ideoloji zaten kaç\u0131n\u0131lmaz bir siyasal kategoridir. Fakat bu ideoloji herhangi bir ideolojidir, resmi ideoloji de\u011fildir. Ele\u015ftirilmeleri veya benimsenmemeleri idari veya cezai yapt\u0131r\u0131mlara neden olmaz. Resmi ideolojisi olan bir devlet demokratik bir devlet de\u011fildir. <\/div>\n

<\/p>\n

Bu bak\u0131mdan Kemalizm’in demokrasi anlay\u0131\u015f\u0131yla ba\u011fda\u015ft\u0131\u011f\u0131 söylenemez. Ça\u011fda\u015f demokrasilerde resmi ideolojiye dayal\u0131 bir siyasal toplumsal ve kültürel model geçerli de\u011fildir. “Demokratik Cumhuriyet” tezi de Kürt sorununun alg\u0131lanmas\u0131, kavran\u0131lmas\u0131 ve çözümü konusunda temel olu\u015fturabilecek bir tez de\u011fildir. Çünkü bu tez devletin demokratik olmas\u0131n\u0131, demokratikle\u015fmesini, demokratikle\u015fen devletin Kürtlere de baz\u0131 haklar verece\u011fini varsay\u0131yor. Devlet ise demokratikle\u015fmemekte \u0131srarl\u0131d\u0131r. Varsay\u0131lan haklar\u0131 vermemekte \u0131srar ediyor. Örne\u011fin, Avrupa Birli\u011fi istiyor diye yap\u0131lan anayasal ve yasal de\u011fi\u015fikliklere ra\u011fmen demokrat\u0131k bir dü\u015fünce, demokratik bir zihniyet geli\u015fememektedir. Bu çerçevede, Kürtler hala çocuklar\u0131na istedikleri Kürtçe isimleri verememektedir. 1985-1988 y\u0131llar\u0131 aras\u0131nda Bulgaristan’da ya\u015fayan Türklerin isimleri de\u011fi\u015ftiriliyordu. Bulgarla\u015fmalar\u0131 sa\u011flanmaya çal\u0131\u015f\u0131l\u0131yordu. Bulgar yönetimi Türkler “e\u011fer Bulgar isimleri al\u0131rsan\u0131z Bulgaristan Komünist Partisi’nde, devlet bürokrasisinde yükselme olanaklar\u0131na kavu\u015fursunuz. Aksi halde siyasal ve toplumsal ya\u015famda çok büyük güçlüklerle kar\u015f\u0131 kar\u015f\u0131ya kal\u0131rs\u0131n\u0131z” diyordu. Bulgaristan devletinin bu tutumu o y\u0131llarda Türk devleti ve hükümeti taraf\u0131ndan bas\u0131n, üniversite, yarg\u0131 organlar\u0131, sivil toplum kurumlar\u0131, siyasal partiler, sendikalar, yazarlar vs. taraf\u0131ndan “fa\u015fist”, “sömürgeci”, “emperyalist”, “ça\u011f d\u0131\u015f\u0131” gibi kavramlarla ele\u015ftiriliyor, suçlan\u0131yordu. <\/div>\n

<\/p>\n

Demokratikle\u015fmeyi sa\u011flayacak en önemli süreç, resmi ideolojinin, bilimin ve siyasetin kavramlar\u0131yla ele\u015ftirisidir. Bu ele\u015ftiri, sürekli ve dinamik olmal\u0131d\u0131r. Kürtler Türkiye’de devletin demokratikle\u015fmesini sa\u011flayacak olan çok önemli toplumsal ve siyasal bir kategoridir. Bu resmi ideolojiyle bütünle\u015ferek de\u011fil, resmi ideolojinin ele\u015ftirisi sürecinde gerçekle\u015fecek bir durumdur. <\/div>\n

<\/p>\n

Dara Cibran: Hikmet Fidan’\u0131n öldürülmesinden sonra bunu k\u0131nad\u0131n\u0131z ve “bu cinayetin ad\u0131 konmal\u0131d\u0131r” dediniz. Hikmet Fidan öldürülen ilk muhalif de\u011fildi. Bu olayda gösterilen duyarl\u0131l\u0131k daha önce neden gösterilemedi?
<\/strong><\/div>\n

<\/p>\n

\u0130smail Be\u015fikçi:<\/strong> Bu tür cinayetlere kar\u015f\u0131 her zaman duyarl\u0131 olunmal\u0131d\u0131r. Daha öncekilerde bu duyarl\u0131l\u0131k gösterilmediyse bu bir eksikliktir. Bugünlerdeyse, (\u015eubat 2006 ortalar\u0131) Kürdistan Yurtsever Demokrat Parti (PWD-K) Kurucu ve Koordinasyonu Kurulu Üyesi Kani Y\u0131lmaz’\u0131n ve ayn\u0131 partinin üyesi Serdar Kaya’n\u0131n Süleymaniye yak\u0131nlar\u0131nda öldürüldü\u011fü haberi geldi. Failler yine PKK’yi i\u015faret ediyor. 25 y\u0131la yak\u0131n bir süreden beri PKK içinde olan, daha sonra görü\u015f ayr\u0131l\u0131\u011f\u0131 nedeniyle örgütten ayr\u0131l\u0131p PWD kurucular\u0131 aras\u0131nda yer alan bir ki\u015finin bu \u015fekilde öldürülmesi Kürtlerin ya\u015fad\u0131\u011f\u0131 büyük bir dramd\u0131r. PKK en çok ‘bar\u0131\u015f’tan söz ediyor. Devletten ‘bar\u0131\u015f’ talep ediyor. Kendisinden ayr\u0131lanlarla ve öbür Kürt örgütleriyle bar\u0131\u015f\u0131 gerçekle\u015ftiremeyenler, arad\u0131klar\u0131 ‘bar\u0131\u015f’a hiçbir zaman ula\u015famazlar… <\/div>\n

<\/p>\n

Dara Cibran:<\/strong> PKK ve Öcalan’a yönelik ele\u015ftirilere bir dönem pek kat\u0131lmad\u0131n\u0131z. Hatta yer yer polemiklere girdiniz. Özellikle PKK’den ayr\u0131lanlar\u0131n ele\u015ftirilerini “\u015fuçlama” olarak nitelendirdiniz. Daha sonraki geli\u015fmelerde dikkate al\u0131nd\u0131\u011f\u0131nda o günkü tutumunuzu bugün do\u011fru buluyor musunuz? <\/em><\/div>\n

<\/p>\n

\u0130smail Be\u015fikçi<\/strong>: Bir zamanlar PKK’nin do\u011frular\u0131 ifade etti\u011fini dü\u015fünüyordum. Güney Kürdistan’a ili\u015fkin geli\u015fmelerde, PKK’den ayr\u0131lmalar sürecinde, PKK haberlerinin do\u011fru oldu\u011funu dü\u015fünüyordum. Günümüzde ise, örne\u011fin, Güney Kürdistan’la ilgili olarak Kürdistan Demokrat Partisi’nin veya Kürdistan Yurtseverler Birli\u011fi’nin anlat\u0131mlar\u0131na kulak vermek veya PKK’den ayr\u0131lanlar\u0131n gerekçelerini de dinlemek, de\u011ferlendirmek bir gerekliliktir diye dü\u015fünüyorum. Abdullah Öcalan’\u0131n yakalan\u0131p Türkiye’ye getirilmesi, \u0130mral\u0131 savunmalar\u0131 bu alg\u0131lamada önemli bir dönüm noktas\u0131 olu\u015fturmaktad\u0131r. Son y\u0131llarda PKK durmadan ‘bar\u0131\u015f’tan söz etmektedir. Bu ‘bar\u0131\u015f’\u0131 neden öbür Kürt örgütleriyle veya kendisinden ayr\u0131lanlarla yapm\u0131yor? Bu, ciddi olarak irdelenmesi gereken bir durumdur. <\/div>\n

<\/p>\n

Dara Cibran:<\/strong> Say\u0131n Be\u015fikçi, siz 70´li y\u0131llarda Anti-sömürgeci Kürdistan Ulusal Kurtulu\u015f Mücadelesinin siyasal tezlerinin olu\u015fturulmas\u0131nda büyük katk\u0131lar\u0131 olan bir \u015fahsiyetsiniz. Söz konusu siyasal tezler; bir ülke olarak KÜRDISTAN´in ba\u011f\u0131ms\u0131zl\u0131\u011f\u0131n\u0131 ve özgürlü\u011fünü, bir ulus olarak Kürt ulusunun egemenli\u011fini esas al\u0131yordu.U\u011fruna onca bedel ödedi\u011finiz siyasal tezlere kar\u015f\u0131 Öcalan ve onun PKK’sinin topyekün bir sava\u015f ba\u015flatt\u0131\u011f\u0131 ve Kürt kitlesini maniple ederek Türk Devleti’nin yede\u011fine takmaya çal\u0131\u015ft\u0131\u011f\u0131 bir dönemde neden sessiz kalmay\u0131 tercih ediyorsunuz? <\/em><\/div>\n

<\/p>\n

\u0130smail Be\u015fikçi:<\/strong> Bu aç\u0131klaman\u0131z\u0131n ikinci k\u0131sm\u0131 biraz kar\u0131\u015f\u0131k. Bu aç\u0131klaman\u0131zla 15 \u015eubat 1999 sonras\u0131 kastediliyorsa size kat\u0131l\u0131yorum. Ama daha önceleri de kastediyorsan\u0131z size kat\u0131lm\u0131yorum. “Sessiz kalmak” alg\u0131lamas\u0131 do\u011fru bir alg\u0131lama de\u011fildir. Siz iki üç ki\u015fi aras\u0131ndaki, üç be\u015f ki\u015fi aras\u0131ndaki konu\u015fmalar\u0131 da “sessiz kalmak” olarak alg\u0131l\u0131yorsunuz. \u0130lle de bir yaz\u0131 istiyorsunuz veya önceden ilan edilen bir program çerçevesinde bir konu\u015fma yap\u0131lmas\u0131n\u0131 istiyorsunuz. Bunda hakl\u0131 oldu\u011funuz baz\u0131 yönler de olabilir. Hayat \u015fu veya bu \u015fekilde devam ediyor Dara… Ki\u015filerin ba\u015fka türlü sorumluluklar\u0131 da var. Bunlar yok farz edilemez. Muhalefet sürekli olarak, dinamik bir \u015fekilde sürdürülemez. Ki\u015filer özel ya\u015fama ili\u015fkin bu sorumluluklar\u0131n\u0131 elbette yerine getirmek durumundad\u0131r. Ayr\u0131ca, 1990’lardaki heyecan\u0131m da kayboldu. Ama insan bunlar\u0131 a\u015fman\u0131n gayreti içinde de olmal\u0131d\u0131r. Bütün bunlara ra\u011fmen “sessiz kalma” Be\u015fikçi’yi anlatan bir kavram de\u011fildir. Be\u015fikçi’yi izlemedi\u011finizi dü\u015fünüyorum. <\/div>\n

<\/p>\n

Dara Cibran:<\/strong> Öcalan y\u0131llarca "Ben bu mücadeleyi yaln\u0131z ba\u015f\u0131ma sürdürüyorum.Hiç bir kimse benim ne yapt\u0131\u011f\u0131m\u0131 anlam\u0131yor", dedi. 1997 y\u0131l\u0131n\u0131n sonbahar\u0131nda yay\u0131nlanan Serxwebun´da da ayn\u0131 sözleri söyledikten sonra size de at\u0131fta bulunarak özetle; "\u0130smail Be\u015fikçi de benim ne yapmaya çal\u0131\u015ft\u0131\u011f\u0131m\u0131 bilmiyor", dedi. \u015eimdi gelinen yerde Öcalan’\u0131n sözlerini hakl\u0131 buluyor musunuz? <\/em><\/div>\n

<\/p>\n

\u0130smail Be\u015fikçi:<\/strong> PKK’nin 1984’ten itibaren mücadelesi, herkesin, Türk kamuoyunun, Kürt kamuoyunun, dünya kamuoyunun gözleri önünde cereyan etmi\u015ftir. Be\u015fikçi herkesin gözü önünde cereyan eden bu mücadeleyi bilimin ve siyasetin kavramlar\u0131yla anlamaya, kavramaya, anlatmaya çal\u0131\u015fm\u0131\u015ft\u0131r. Gerillaya kimler kat\u0131l\u0131yor, gerilla kendini nas\u0131l anlat\u0131yor, gerillan\u0131n amac\u0131 ne, iste\u011fi ne? Kad\u0131nlar gerillaya nas\u0131l kat\u0131l\u0131yor, niçin kat\u0131l\u0131yor? Ba\u015fkalar\u0131, örne\u011fin devlet, Türk sol örgütleri, Türk sa\u011f örgütleri gerillay\u0131 nas\u0131l kavr\u0131yor, nas\u0131l anl\u0131yor vs. Bu konuda kullan\u0131lan kaynaklar da herkesin ula\u015fabilece\u011fi kaynaklard\u0131r, yay\u0131n organlar\u0131d\u0131r. Buna PKK ba\u015fkan\u0131 Abdullah Öcalan’\u0131n kitaplar\u0131, yaz\u0131lar\u0131, konu\u015fmalar\u0131 da dahildir. Bu konu\u015fmalardan, yaz\u0131lardan, kitaplardan insanlar elbette bir \u015feyler anlamaktad\u0131r. Be\u015fikçi olan\u0131 biteni böyle anlam\u0131\u015f, böyle kavramaya çal\u0131\u015fm\u0131\u015ft\u0131r. Ama, söylenenlerin, yaz\u0131lanlar\u0131n, konu\u015fulanlar\u0131n d\u0131\u015f\u0131nda Öcalan’\u0131n esas niyeti nedir, söylemedikleri nedir gibi bir aray\u0131\u015f içinde olunmamal\u0131d\u0131r. Be\u015fikçi’nin böyle bir aray\u0131\u015f\u0131 yoktur. Öcalan’\u0131n söylediklerinde, yazd\u0131klar\u0131nda anla\u015f\u0131lmayacak bir \u015fey yok. \u0130mral\u0131 söyleminin örne\u011fin Kemalizm’i dile getiren dü\u015füncelerin daha önceki söylemden, yaz\u0131lanlardan, konu\u015fulanlardan çok geri bir ad\u0131m oldu\u011fu aç\u0131kt\u0131r. Söylenenlerden çok duru\u015f önemlidir. Sa\u011flam bir duru\u015f yoktur. <\/div>\n

<\/p>\n

Ki\u015fi olarak, gerilla mücadelesinin Kürtlerde ulus bilincini, vatan bilincini, anadili bilincini geli\u015ftirebilece\u011fi gibi bir beklenti içindeydim. Bu beklenti gerekle\u015fmemi\u015ftir. PKK Kürtlerden Kürdistan’dan söz ediyor. Bu sözcükleri bu kategorileri çok kullan\u0131yor ama dili Türkçe, yaz\u0131s\u0131 Türkçe, Türk kültürünü ya\u015f\u0131yor. Kürt diline, Kürt kültürüne kar\u015f\u0131 bir heyecan\u0131 yok. Kendi diliyle, Kürt kültürüyle ha\u015f\u0131r ne\u015fir olan herkese, Kürt de\u011ferlerini talep edenlere, bu de\u011ferlerle birlikte ya\u015fayanlara “ilkel milliyetçi” diyor. Bu da dü\u015fünülmesi, irdelenmesi gereken bir konudur. <\/div>\n

<\/p>\n

\u0130kinci Bölümün Sonu<\/strong> <\/div>\n

<\/p>\n

Yar\u0131nki Konu Ba\u015fl\u0131klar\u0131ndan baz\u0131lar\u0131<\/strong> <\/div>\n

<\/p>\n

"\u0130lk Kur\u015fun" teorisi <\/div>\n

<\/p>\n

PKK´ye verdi\u011finiz destek ile mücadeleye zarar verdi\u011finizi dü\u015fünenler var, neler diyeceksiniz ? <\/div>\n

<\/p>\n

Ba\u011f\u0131ms\u0131z bir Kürt ayd\u0131n kesiminin varl\u0131\u011f\u0131ndan söz edebilir miyiz sizce? <\/div>\n

<\/p>\n

……………. <\/div>\n

<\/p>\n

www.peyamaazadi.com<\/p>\n

<\/div>\n

<\/p>\n

\n
<\/div>\n

<\/div>\n

\n
\n \n
\n \n \"Happy\"\n <\/a>\n
\n Happy <\/div>\n
\n 0<\/span>\n \n 0<\/span> %<\/span>\n <\/div>\n <\/div>\n\n
\n \n \"Sad\"\n <\/a>\n
\n Sad <\/div>\n
\n 0<\/span>\n 0<\/span> %<\/span>\n <\/div>\n <\/div>\n\n
\n \n \"Excited\"\n <\/a>\n
\n Excited <\/div>\n
\n 0<\/span>\n 0<\/span> %<\/span>\n <\/div>\n <\/div>\n\n
\n \n \"Sleepy\"\n <\/a>\n
\n Sleepy <\/div>\n
\n 0<\/span>\n \n 0<\/span> %<\/span>\n <\/div>\n <\/div>\n\n
\n \n \"Angry\"\n <\/a>\n
Angry<\/div>\n
\n 0<\/span>\n 0<\/span> %<\/span>\n \n <\/div>\n <\/div>\n\n
\n \n \"Surprise\"\n <\/a>\n
Surprise<\/div>\n
\n 0<\/span>\n 0<\/span> %<\/span>\n <\/div>\n <\/div>\n\n <\/div>\n <\/div>\n\n \n
Tweet<\/a><\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

“Demokratik Cumhuriyet” tezi Kürt sorunun çözümü için temel olu\u015fturabilir mi? Kemalizm bu ça\u011fda uygulanabilir bir model midir? Demokrasi ve Kemalizm birbiriyle uyu\u015fan kavramlar m\u0131d\u0131r?<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_gspb_post_css":"","footnotes":""},"categories":[26],"tags":[],"class_list":["post-249","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-en-son"],"blocksy_meta":[],"brizy_media":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/mcanyuce.net\/eski\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/249","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/mcanyuce.net\/eski\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/mcanyuce.net\/eski\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/mcanyuce.net\/eski\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/mcanyuce.net\/eski\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=249"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/mcanyuce.net\/eski\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/249\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/mcanyuce.net\/eski\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=249"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/mcanyuce.net\/eski\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=249"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/mcanyuce.net\/eski\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=249"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}